Жизнь на чемоданах

Открытая встреча Иры и Максима Джабали в Вене, 15 октября 2026. Тема — почему мы откладываем жизнь на потом и что с этим делать.

О чём встреча · 0:00

Макс

Тема нашей сегодняшней встречи — как перестать откладывать жизнь на потом, в Вене. Кто смотрит запись, всем привет, где бы вы ни жили. Мне кажется, эта проблема преимущественно распространена у людей, которые переехали не очень давно. Здесь большинство, я думаю, переехали относительно недавно.

Марина

Я прочитала вашу рекламу и сделала пару вещей, которые откладывала.

Макс

Супер! Класс!

В общем, мы поговорим о том, как перестать жить в состоянии «скоро у меня начнётся жизнь»: скоро какие-то события закончатся, все страны начнут дружить, войны закончатся. Как перестать ожидать, что что-то произойдёт завтра, и начать жить сегодняшним днём, в лучшем понимании этого слова.

Мы поделимся своей историей. Поскольку мы с Ирой преподаём курсы по системе семян, по тибетскому буддизму, расскажем, какие практики есть в древних писаниях на этот счёт, и поделимся такой практикой с вами. В конце пригласим вас на наше мероприятие ACI 8 «Гид по мирам и планетам» — оно будет в середине ноября, с пятницы по воскресенье. И постараемся ответить на вопросы. Хорошо?

Кто мы · 2:10

Ира

Мы Максим и Ирина Джабали.

Макс

Посмотри, мы на камере нормально помещаемся? Хорошо видно? Супер, тогда запись выложим. Ира и Максим Джабали. У нас был сайт на моём домене maxjabali.com [?]. И Ира позавчера сказала: «А что это за домен такой, MaxJabali? Давай просто Jabali». Мы зарегистрировали домен dzhabali.com и завели почту. Теперь у нас всё на нашем собственном домене.

Ира

Мы из Киева. Живём в Вене с 2022 года, с июня. Приземлились, пытаемся здесь как-то освоиться, пытаемся не откладывать жизнь на потом. С Максом мы преподаём курсы.

Макс

Вы не думайте, я просто ходил на МРТ, мне надо было всё снять.

Ира

Я вчера приехала и сняла с себя все браслеты, все кольца, положила на свой красивый алтарик. А сегодня с просонья забыла, что мне надевать вообще. Хорошо, хоть это надела.

Мы преподаём курсы ACI, ходим в медитационные молчаливые ретриты — по месяцу каждый, и более коротких тоже прошли немало. Сами до сих пор не можем представить, как это произошло в нашей жизни. Профессионально мой background — маркетинг, управление командами. Теперь я стараюсь управлять командами, используя те знания, которые мы тоже преподаём.

А кстати, пользуясь вниманием аудитории: скоро мы откроем новый проект, так что в свой профайл можно добавлять, что мы почти основали дхарма-библиотеку в Вене. Физическую, где каждый сможет бесплатно взять книги почитать, забрать с собой домой или дать какому-то другу. На четырёх языках: английском, русском, украинском, немецком. Пока она будет у меня дома, потом, я надеюсь, мы переместим её в наш будущий дхарма-центр.

Макс

Мы активно ищем помещение уже больше года.

Ира

Да, но я решила не ждать дхарма-центра и сразу открыть библиотеку. Можно будет онлайн забронировать книгу, забрать, вернуть, взять другую. Вот такой принцип.

Макс

Я занимаюсь образовательными проектами. Я генеральный директор в Pink Diamond. Мы организуем курсы Марии Мёртл, курсы Геше Майкла Роуча — DCI, курсы Института изучения йоги, в том числе те, которые проводит Геше Майкл. Кстати, ближайший курс — надо было побольше QR-кодов сделать: Геше Майкл объявил регистрацию на курс «Алмазное сердце 1», подзаголовок у него по-английски Public Hoist [?]. Смысл в том, как стать человеком, который помогает добираться куда надо, в том числе к своим целям. Он начинается в ноябре, и по-моему, до начала ноября действует скидка для всех. Это один из первых курсов той алмазной серии, которую Геше Майкл обещал проводить по итогам посвящений. Будут курсы для DCI Global, тоже в этом году, в ноябре или декабре, и курсы для Института изучения йоги, в частности «Алмазное сердце 1» — для колледжа [?]; если вы там не участвуете, то для вас, возможно, этих курсов не будет.

Ира

Наверное, для Файлхауса, для домов классики [?]. Для пяти домов, да.

Макс

Это минутка рекламы Геше Майкла Роуча, с которым нам очень повезло жить в одно время.

У нас с Ирой есть и свои образовательные проекты, где мы тоже передаём эти знания. А ещё я руководитель в Академии классической мудрости (АКМ), где мы организуем курсы ACI — классические курсы по тибетской системе философии. Я этим занимаюсь очень давно. Ещё мы занимаемся инвестициями в разные сферы: недвижимость, акции, криптовалюта, стартапы.

И новый наш проект — «Тело Света». Пока тебя не было, я записал туда уже 10 видео о том, как достичь лучшей физической формы. Я сбросил 10 килограммов с прошлого мероприятия, если посмотрите прошлые занятия. И это второй раз, когда я худею. Я решил поделиться, по какой системе я худею и как в этом участвуют семена.

Сколько вы уже в Вене · 8:40

Макс

Сколько вы уже в Вене? Расскажите. Марина, ты сколько?

Ира

Ты тоже уже года четыре? Оксана, ты сколько? А вы? Оля?

Из зала

Две недели. Три. Четыре с половиной, с марта 2022 года. Три с половиной. Четыре, почти четыре с половиной.

Макс

Ваня, кстати, не совсем целевая аудитория этой встречи: она в Вене больше 20 лет. Но ты уже обжилась, Ваня, за 20 лет.

Мы хотели поделиться, как у нас всё складывалось. Мы прилетели в июне 2022 года.

Наша история: прилетели в июне 2022 · 9:40

Макс

Мы прилетели 1 июня 2022 года. В январе мы полетели на новогодние каникулы, на зимовку в Таиланд. После этого чуть-чуть задержались, думали, куда ехать дальше. В итоге решили ехать в Вену, потому что здесь Питер и Мария Мёртл, наши наставники, и много друзей.

Мы прилетели, и мне сначала не давали нормального статуса в Австрии, потому что я не пересекал границу Украины после начала военных действий. Мне было непонятно, надолго мы здесь или ненадолго, говорили ехать в Германию. В итоге мне не дали тот статус, который планировали, а дали тот, который сейчас всем дают.

Ира

Временный статус.

Макс

Да, голубую карту [?]. У них поменялось законодательство, они подумали: ладно.

Ира

Мы, правда, ждали до этого полтора года.

Макс

Да, ждали полтора года, я был невыездной, не мог никуда выезжать. И всё это время, до очень недавнего времени, мы с Ирой думали, что мы здесь ненадолго. Было непонятно, как бы документы, по которым мы здесь находимся, могут одним днём вообще отменить. И вот это состояние, я заметил, очень сильно давит на психику.

Макс

У нас, по крайней мере, было такое состояние, где мы не могли нормально начать обживаться в той квартире, где живём. Есть у нас слайд про диван, который я ненавижу?

Ира

Да, есть. Вот он.

Диван, который мы оба ненавидим · 11:31

Макс

Вот этот диван — я его реально терпеть не могу. Он неудобный во всём, на нём ничего нельзя делать. Он у нас до сих пор стоит, но мы приняли решение.

Ира

Это гостевой диван.

Макс

Если бы я там спал, я думаю, поменял бы пораньше. Вообще это показатель наших хороших отношений: я ни разу не спал на диване за четыре с половиной года здесь. Надеюсь, не придётся.

В общем, мы всё это время жили в состоянии, что мы здесь не остаёмся, а насколько долго — непонятно. И в последнем ретрите, в августе, мы вдвоём, независимо и не сговариваясь друг с другом, пришли к выводу, что всё, хватит. Потому что это правда очень давит на психику, и мне лично не позволяет жить полноценной жизнью.

Ира

Ты как будто висишь.

Макс

Реально, очень подвешенное состояние.

Ира

Истощает, да.

Макс

И эту встречу мы в первую очередь хотели посвятить всем, кто живёт в таком состоянии. Не знаю, в большей или меньшей мере оно у вас выражено, но я отследил, что это постоянный фоновый процесс, и решил, что с этим надо что-то делать. Хочешь поделиться, как ты с этим живёшь?

Ира

Как я с диваном живу в одной комнате.

Макс

У тебя в комнате, кстати, очень много чего неудобного.

Ира

Ну, надо понимать, что квартира, в которой мы живём, до нас была офисом. Одна комната полностью использовалась как офис, а вторая — для практик массажа, практик с поющими чашами и тому подобного. То есть это не та квартира, где до нас жили люди. Это первый аспект. А второй: пока мы были в Таиланде, до момента нашего заезда через эту квартиру прошло около 20 других семей. Это был такой временный перевалочный пункт.

Макс

Хозяйка нашей квартиры очень сильно помогла тем ребятам, кто приезжал в Вену поначалу, она помогала их расселять. Она вообще герой, просто медаль. Она не только в этой квартире помогала — через знакомых, по всем связям расселяла тех, кто приезжал в Вену.

Ира

Да, она всех чекинила, мельдецеттели выдавала.

Макс

Какой там чат, который организовала наша хозяйка? Где-то двадцатый?

Ира

Наш двадцатый или около того, да. Она не с самого начала, но потом начала создавать чаты с номерами.

Макс

То есть двадцать кейсов, где она помогла найти жильё.

Ира

В этом плане, когда мы приехали в Вену, мы не сталкивались с теми проблемами, с которыми обычно сталкиваются люди, потому что мы приехали в готовую квартиру. Мне кажется, даже кто-то купил продукты в холодильник.

Макс

Беляевы купили нам продукты.

Ира

Или Беляевы, или Иван. Там уже стоял букет красивых цветов. Мы приехали, и нас как будто ждали: заходите, заезжайте, селитесь. Она меблированная. Но каких-то вещей, например шкафа, до сих пор нет. Комоды какие-то есть, но такие, знаете, как тумбочка под телевизор, к которой надо наклоняться.

Макс

Она была меблирована как бы на скорую руку.

Ира

Да. Не под жизнь, а скорее под такую лёгкую работу, под хобби какое-то. И к нашему приезду она уже была чуть-чуть потрёпанная, обшарпанная.

Макс

Да, стены уже были в потёртостях, белые эти.

Ира

У меня было несколько этапов сопротивления тому, чтобы жить в ней дальше. Она ещё маленькая. Раньше у нас был такой ритм жизни, по крайней мере у меня, что я дома ночую, кушаю где-то в кафе, на работу хожу в офис. Моя жизнь в основном происходила за пределами дома. Пришёл, переночевал и на следующее утро пошёл куда-то дальше. А тут всё по-другому: мы дома живём, дома работаем, мой шеф-повар тоже дома. И стало очень непросто находиться в этой квартире почти full time.

Я замечала, что меня раздражают какие-то сколы, чёрные пошарпанные следы на стенах, уголки, где стены потрескались. Вроде бы ничего, но я каждый раз мимо прохожу, смотрю на это, и где-то внутри что-то меня всё равно раздражает. Мне кажется, это и есть то фоновое, о чём ты говоришь. Заказать кого-то покрасить стены или самой покрасить — это не моя сильная сторона, я боюсь, что станет хуже.

Мы хотели переехать — это был ещё один такой большой период.

Макс

Это было не так давно.

Ира

Да, не так давно. Опять-таки, мы не знали, сколько здесь будем жить, надолго останемся или нет. Мы знаем, что есть длительность контракта, и не знали, сможем ли мы оставаться тут этот минимум, год и три месяца. А если сменить квартиру, контракт у тебя на три года.

Квартира, контракты и решение остаться · 17:11

Ира

Год и три месяца ты должен по контракту минимум оставаться. Было очень много непонятных вещей.

Макс

Это и есть тема нашей сегодняшней встречи. Мы не могли определиться и принять решение, что вот всё, мы здесь. Непонятно, насколько, но мы пускаем корни, хотим нормальную человеческую жизнь здесь. И то, что Ира рассказывает про эти обшарпанные стены, тоже признак того, что мы не могли принять решение остаться. Мы не знаем, как надолго, но это наше решение. Мы не просто оказались здесь в каких-то обстоятельствах.

Ира

Да, принять какую-то проактивную позицию, начать что-то с этим делать.

Макс

И потом всё стало меняться в прошлом году, мне кажется.

Ира

Мне кажется, после прошлогоднего [?] летнего ретрита я поняла, что всё, хватит. Ретрит для меня — такое место... У меня довольно интенсивная жизнь. Просыпаясь, делая все утренние дела, после этого я открываю компьютер, закрываю его вечером, и всё, что было между, как в тумане. Много задач, много интенсивности, и я не обращаю внимания на какие-то более мелкие вопросы, которые кажутся недостаточно важными. Ну, стены покрасить — но надо сейчас всё это покрыть, всю мебель закрыть, чтобы ничего не запачкалось, у нас очень чувствительный деревянный пол, не дай бог что-то запачкать. Я не хотела никаких лишних проблем.

Но в ретрите, когда нет этого потока задач, занятости ума и всё чуть-чуть успокаивается внутри, волей-неволей начинают всплывать вещи, на которые ты обычно не хочешь обращать внимание, а стоило бы. И я поняла, что эта квартира для меня и офис, и ресторан, и ночлег, и всё остальное: я осознала только в ретрите, что я всё время там провожу. И я поняла: нам надо хотя бы покрасить стены, больше я в этих стенах не могу.

Потом всё как-то очень легко сложилось, ну, относительно легко. Нам покрасили стены наши друзья. Была своя длинная история, потому что это была какая-то особая краска, больше как побелка, био-эко: нельзя просто взять обычную краску и покрасить. Но теперь у нас очень красивые стены. И с этого момента, наверное, началось небольшое обустройство дома, череда обустройств. Максим иногда чуть-чуть нервничает. После этого ретрита, когда я вышла и сказала: «Дорогой, всё, нам надо шкафы, я всё придумала», он начал нервничать и сказал: «Ну сделай хотя бы визуализацию в ChatGPT, покажи, что ты хочешь».

Макс

Но мы начали обустраиваться. Мы перестали ожидать, что какие-нибудь события произойдут и мы куда-нибудь переедем или ещё что-то. Мы решили: всё, мы здесь остаёмся, и потихоньку

Макс

будем обустраивать свою жизнь на разных планах. Мы зарегистрировались как частные предприниматели, начали платить налоги — ещё два года назад. Мы сейчас решили в этой квартире остаться, потому что какое-то время искали другую, но дело в том, что в следующем году мы собираемся весной в годовой ретрит.

Ира

Не в следующем, а через год.

Макс

Через год, да. А до этого остаётся как раз год и три месяца. То есть пока ты переедешь, уже и выезжать надо. Если сразу говорить, что мы заезжаем на год и три месяца, нам, скорее всего, не сдадут квартиру. А заезжать на три года, говорить, что будем долго жить, и съезжать через год и три месяца — этого мы бы не хотели. Но мы эту квартиру начали обустраивать. Я себе купил здоровое, крутое кресло-реклайнер.

Ира

Очень удобное.

Макс

Вот такое: выезжает подножка, я так могу откинуться.

Ира

Очень крутое.

Кресло, стол, наматрасник, интернет · 21:52

Макс

Новое такое стоит, я думаю, 1200 евро. Или две с половиной тысячи. Но мы купили его б/у за 100 евро. Я купил, на Willhaben. Потому что в Австрии, вы уже заметили, продают реально классные вещи. Бабушка, прабабушка, может быть, ушла из жизни, и просто её внук...

Ира

Надо распродавать.

Макс

И он продал это кресло, которое просто бесценное. Мы ходили в мебельный магазин, и там такое кресло, даже похуже, стоило где-то полторы тысячи, а такое — две-две с половиной. То есть это реально супердорогое, очень качественное кресло. Спасибо Willhaben.

Ира

И австрийцам, которые любят продавать всё дёшево.

Макс

Стол у меня теперь здоровый, удобный. Что ещё? Наматрасник мы купили, потому что у нас, как любят в Австрии, кровать из двух матрасов. Я спал четыре года в яме. У меня был выбор: если я обнимаю жену, то всю ночь сплю в яме, или не обнимаю жену, отворачиваюсь куда-то. Так жить тоже не хочется. Мы купили наматрасник — всё, спать удобно.

И вот эта череда вещей стала происходить последовательно, когда мы с Ирой задумались: во-первых, мы здесь реально надолго, есть такая вероятность. А во-вторых, тема сегодняшней встречи не о том, чтобы начать всё себе закупать и стать каким-то гедонистом, Willhaben-гедонистом, и коллекционировать вещи. Мы говорим о том состоянии, когда мы откладывали на потом свою жизнь, по сути. Комфорт, удобство. Интернет у меня был по 3G-симке — у меня были просто психические припадки, когда посреди важного эфира или зум-звонка он ложится, и всё.

Макс

У нас даже не было нормального интернета [?]. Всё было вот так. И это стало меняться. И сегодня мы как раз и будем говорить о том, благодаря чему это можно сменить.

Ира

После последнего ретрита он выходит и говорит мне: «Дорогая, ты знаешь, я понял, я хочу учить три языка». И я просто расплылась. Моя мечта была, чтобы мы вместе учили немецкий.

Макс

Тибетский, немецкий и санскрит. Английский я знаю.

Ира

Понимаете, это принцип тоже. Наша встреча называется «Жизнь на чемоданах» и относится к теме жизни в Вене, но не ограничивается этим, потому что всё это можно перенести на любую сферу жизни без привязки к Вене. Постоянно что-то происходит у нас в голове: когда будет X, тогда я буду Y. Поэтому это можно распространить на кучу других сфер,

«Когда будет X, тогда я начну Y» · 25:35

Макс

на кучу других вопросов. А многие здесь, не знаю, вы осознанно выбирали: «я решил или решила, всё, я теперь житель Вены»? Многие оказались здесь из-за внешних обстоятельств, которые мы не могли контролировать. Это, по сути, адаптация к этим обстоятельствам. И, на наш взгляд, это и есть ловушка: пока я думаю, что есть внешние обстоятельства, к которым я подстраиваюсь, я временно живу в каком-то другом месте. Это и ведёт к череде откладываний на потом: хорошего жилья, обустройства своего жилья, удобного места для жизни, немецкого, работы, налогов и других вещей.

Макс

«Это не мой выбор», «закончится война — и я, может, перееду». Что, кстати, не факт, что случится: я уверен, что не все захотят возвращаться в Украину, если вы из Украины. Ваня вот из Болгарии, и она уже решила туда не возвращаться, раз 20 лет живёт в Вене. Но вот эта неопределённость и заставляет всё переносить и вносит это давление: «я здесь временно».

И наш наставник, дорогой Питер Мёртл, на самом деле с первого дня, как мы оказались в Вене, дал нам мантру. По-моему, у нас следующий слайд.

Мантра Питера Мёртла · 27:25

Макс

Я счастлив быть здесь. Есть причина, почему я здесь. Я ещё не закончил. Или не закончила. «Не закончил» — в смысле, что у меня здесь есть какая-то миссия, цель. Что-то меня сюда привело, что-то я здесь должен сделать.

Ира

Может, кому-то помочь. Может, ещё что-то.

Макс

Это на самом деле мантра, которую Питер Мёртл нам рассказывал: он повторял её в ретрите, в трёхмесячном, постоянно. Когда у тебя трёхмесячный ретрит, легко начать думать: вот я из него выйду, и у нас там учения со студентами, вот какие проекты придумал делать. И он поделился, что постоянно повторял эту мантру. Я тоже повторял её с того времени в ретритах, особенно в дни, когда хочется вообще о чём-то другом подумать, потому что бывают плохие дни в ретрите. «Я счастлив быть здесь», «есть причина, почему я здесь», «я ещё не закончил, я не выполнил свою миссию здесь».

И одна мудрая мысль, которую он тогда сказал, напрямую связана с практикой, которую мы сегодня будем делать: перестать думать, что мы оказались здесь как жертвы обстоятельств, случайно, или «я вообще здесь не хочу быть, я бы хотел быть в другом месте». А принять решение, что я беру стопроцентную ответственность — не 90, не 99, а полностью — за то, что я здесь нахожусь.

Взять ответственность за то, где ты живёшь · 28:51

Макс

Это мой выбор, я рад быть здесь, я счастлив быть здесь, я буду здесь строить свою жизнь. Это не про вину. Где бы я ни оказался — перестать быть в состоянии жертвы каких-то внешних обстоятельств и людей, которые повлияли на наш выбор, принять решение, что это мой выбор, это я решил, и я здесь буду жить.

Отчасти это может звучать как самообман, потому что можно сказать: очевидно же, это не моё собственное решение, так сложились обстоятельства. Но дело в том, что, на мой взгляд, пока человек не принимает полную ответственность за то, где он находится, как за собственный выбор, у него постоянно будет эта фоновая мысль: «ну, я здесь временно». Если внешний фактор — причина того, где мы находимся, то можно думать: если этот фактор поменяется, кто-то передумает, договорится, что-то изменится, тогда и моя жизнь изменится, и я, может, перееду куда-то. Я думаю, и наш сырой опыт — эти четыре с половиной года — показывает, что это непродуктивное состояние ума: полагаться на внешние обстоятельства, которые, если поменяются, тогда я, может, перееду. Нет. Это я центр своего мира, вокруг себя я строю свою жизнь. Об этом мы сегодня и говорим.

А теперь с точки зрения ментальных семян, если вам интересно. Чтобы оказаться где бы то ни было, в том числе в Вене, нужно, чтобы были посеяны определённые семена. Может выглядеть так, что причина того, что мы здесь оказались, внешняя: началась война в Украине. Но на самом деле, если бы это было так, тогда все люди, кто столкнулся с этим фактором, оказались бы в Вене. Если бы война была причиной того, чтобы оказаться в Вене, то все, для кого началась война, оказались бы в Вене. Но это не так: кто-то живёт дальше в Украине, кто-то переехал ещё куда-то. Это доказывает, что нет прямой причинно-следственной связи. А если нет прямой причинно-следственной связи между этими двумя событиями, значит, есть какое-то другое событие, которое было до переезда, в результате которого я здесь оказался.

И в зависимости от того, нравится вам здесь или нет, это может быть что-то хорошее, что вы делали, я делал, мы с Ирой делали. Мне просто здесь нравится, мне нравится Вена; я думаю, что я что-то хорошее делал и поэтому здесь оказался. А если вы бы хотели быть в другом месте, есть классная идея подумать, какие семена нужно посеять, чтобы оказаться в этом другом месте.

Но к чему я веду: осознавая или нет, все люди, которые сейчас живут в Вене — или где бы ни жили ребята, которые смотрят запись, — посеяли семена, чтобы здесь оказаться. Мы уже взяли на себя ответственность тем, что посеяли эти семена и пожинаем их плоды, вне зависимости от того, понимаем мы это или нет. И то, что мы с Ирой предлагаем на этой встрече, — принять на себя эту ответственность: «я что-то сделал, я здесь оказался; может, мне здесь нравится, может, нет, но я буду улучшать свою жизнь здесь или приму решение переехать». Итак, какую практику мы бы вам хотели сегодня дать?

История про постельное бельё в отеле · 33:08

Ира

Знаешь, что я ещё вспомнила? Довольно показательный пример. Мы в прошлом году ездили в Турцию на одну программу, мне кажется. Одна программа была в пятизвёздочном all-inclusive, в красивом отеле — мне кажется, Мила тоже там была. Всё красиво, изобилие всего. И после этого мы переезжаем в маленькую деревню на другую программу, в суперушатанный отель. Не хотела его называть.

Макс

Чирали — это не отель, Чирали — это место.

Ира

Село это было, и отель был очень ушатанный. Я помню, захожу в наш домик, а там, знаете, как у моей бабушки когда-то давно в селе, очень цветастое постельное бельё. Флешбеки из какого-то прошлого. Особенно на контрасте: после этого шикарного отеля ты въезжаешь в такое.

Для меня стало очень показательным, что наши друзья, пара, которые жили в соседнем домике — я позже узнала, что она отправила своего мужа реально искать и покупать новое постельное бельё, потому что сказала, что на таком постельном белье спать не будет вообще ни в какую. Мне такая идея никогда в голову не приходила.

Макс

И сковородку они ещё купили.

Ира

Да, сковородку или что-то такое. Мне такая идея в голову не пришла бы, но я помню, что тогда впечатлилась. Ого: она действительно не собирается мириться с обстоятельствами. Она проактивно меняет те обстоятельства, которые есть, на то, что ей понравится. Не готова соглашаться с меньшим. И не просто не готова соглашаться и жаловаться. Была другая пара, которая сказала: «Мы вообще уезжаем, в этом отеле останавливаться не будем». А эта пара не стала ругаться с отелем и заставлять их купить новое бельё. Нет, она вместе с мужем закрыла этот вопрос по-другому. Наверное, для меня в рамках этой темы это стало важным вкладом, потому что с тех пор я начала думать о том, что я хочу, чтобы мне было хорошо там, где я оказалась.

А мы часто куда-то путешествуем. В последние два года мы в Вене живём только, наверное, полгода в год, иногда меньше. Остальное время мы где-то в поездках. Это ещё одна причина, почему мы не очень хотели брать новую, другую квартиру: она по-любому стоила бы дороже, а мы бы и полгода в ней не жили, потому что то в ретрите, то в каких-то программах, то ещё где-то. И с тех пор я поняла, что хочу, чтобы мне было хорошо там, где я есть, и это моя задача: обустроить, где бы я ни была, даже если там неделю нахожусь, чтобы мне там было комфортно. Передаю микрофон вам. Практика.

Макс

Ну, во-первых, мы предлагаем вам принять решение сегодня.

Практика: принять решение, что это мой дом · 36:41

Макс

Там, где вы живёте, это ваш дом. Может, надолго, может, нет. Принять ответственность за то, что вы находитесь там, где находитесь. Это не усложняет жизнь: на наш взгляд, это более лёгкая и радостная жизнь, когда вместо смирения с какими-то вещами, которые нам не нравятся, мы наоборот проактивно начинаем обустраивать свою реальность.

Мы говорим много про жильё, но это не только про жильё, это про работу, про немецкий: учить или не учить, если я здесь надолго. Если я здесь живу — немецкий. Его необязательно учить до C1 или C2, но можно и выучить. Мила — преподаватель немецкого.

Ира

Талантливый преподаватель немецкого. Бесподобный.

Макс

И вот какая практика в этом помогает. Поскольку мы думали, как прорекламировать ACI 8 «Гид по мирам и планетам», который построен на «Абхидхарма-коше» и ламриме, мы решили пройти с вами практику, которая называется медитация на смерть, или практика осознанности смерти — по-разному её называют. Вот в чём её суть. Утром мы просыпаемся и думаем — у меня есть разные версии, мы сегодня пройдём более упрощённо: я точно умру.

Медитация на смерть: я точно умру, не знаю когда · 38:41

Макс

Я не знаю, сегодня это произойдёт или нет. Может быть, это произойдёт через год или через пять лет, может, через десять. Но на самом деле может произойти в любой момент. У знакомой буквально на днях умерла мама — не должна была умирать вообще ни по каким критериям. У меня друг со школы, я с ним созванивался, он живёт в Киеве, у него был прилёт — прямо в его подъезд. И так со многими людьми. Мы реально не знаем, когда это произойдёт.

И вот что интересно: когда люди умирают, если этот процесс занимает какое-то время, они обычно начинают сожалеть обо всём, что не успели сделать. И это сожаление — показатель того, что мы не проживали свою жизнь с пониманием, что можем умереть в любой момент, и с готовностью к этому. Поэтому практика в системе семян — известная и популярная — это принимать решение, что сегодня может быть мой последний день жизни.

Макс

Во-первых, это правда. Если кто-то здесь не согласен — вы точно знаете день своей смерти, — можете поспорить. Я лично день своей смерти не знаю, большинство людей не знают. Хотя я слышал, что есть признаки, что ты скоро умрёшь — мы будем проходить это во второй половине курсов, из 36. Мне очень интересна эта тема, я даже искал в одной библиотеке, но там нет чётко. Я ещё не проходил те книги, мне их не преподавали, поэтому не считается: не принято бежать вперёд до того, как ты получил устную передачу.

И задача принципа осознанности смерти — как раз проживать каждый день жизни как будто он последний, в хорошем смысле. Например, что меняется, если сегодня будет мой последний день жизни?

Макс

С кем я сегодня поругаюсь? Позвоню ли я сегодня своей маме, родителям? Скажу ли я своей жене, что очень люблю её, постараюсь ли её не расстраивать? Буду ли я готовить классный праздничный завтрак? Буду ли я вести свой шестиразовый [?] дневник в последний день своей жизни, кстати? Об этом я запишу, с вашего позволения. Если ведёте дневник, тоже можете записать. Я подсмотрю у тебя.

Ира

Мне нравится: в дневнике часто приходит... Есть такой эффект, когда приходит тот принцип, который актуален прямо в этот момент. Может быть, на первых принципах это не так видно, потому что они постоянно ротируются [?], но на третьем наборе уже начинает быть видно [?].

Медитация: если бы сегодня был последний день · 42:02

Ира

Вот сейчас был такой момент для меня.

Макс

Да. Поэтому я предлагаю сделать короткую медитацию буквально на две минуты, где мы вместе подумаем: что, если бы сегодня был последний день в моей жизни, что бы я делал? Может быть, я делал бы что-то по-другому, что я не делаю сейчас. Это не будет длинная медитация, просто сосредоточенно подумать об этом. Можете прикрыть глаза, можете не прикрывать, если не хотите. Сделайте несколько выдохов и вдохов. И просто представьте: если следующие 24 часа окажутся для вас последними 24 часами, как вы хотите их провести? Что вы хотите делать и чего не хотите делать? Чем вы будете заниматься и чем точно не будете? Это вас ни к чему не обязывает, вы не обязаны так делать по итогам сегодняшней встречи. Просто подумайте об этом, пофантазируйте.

Я думаю, что сегодня я приду, приготовлю свой любимый ужин, может быть, мы посмотрим сериал, проведём время вместе, отдохнём вместе. Завтра у меня работа, которую я люблю: я бы продолжил ею заниматься, помогать другим людям, изучать эти знания. Подумайте, что это будет у вас. Когда будете готовы, сделайте несколько выдохов и возвращайтесь.

Никто не умер во время медитации? Грустно стало? Супер.

Что бы мы хотели дальше, чтобы вы сделали? Мы бы хотели с Ирой, чтобы вы разбились по парам — только с теми, с кем вы обычно не общаетесь, вдвоём с кем-то другим. Поделитесь, о чём вы думали, какие вещи вы бы начали делать или перестали бы делать. И второе: я не призываю вас сразу что-то кардинально менять в жизни, но поделитесь, какие шаги вы уже можете сделать в своей жизни, чтобы что-то в ней улучшить и перестать откладывать на неопределённое время. По очереди; мы скажем, когда меняться. На это будет две-три минутки на каждого. Хорошо? У всех пара есть?

Чем поделились участники · 46:59

Ира

Кто хочет поделиться чем-то в этот чудесный микрофон?

Макс

Своими идеями. Есть желающие?

Алла

Я не знаю, может быть, я не скажу что-то особенное. У меня сегодня прям очень хороший день. Можно умереть, правда. Я думала, что ещё может такого произойти, что испортит сегодняшний день. И всё это я сопоставляю с нашей предыдущей передачей, потому что я слышала каким-то краем уха, что будут какие-то события происходить, и вообще не понимала, что к чему. А сегодняшний день как-то по-особенному раскрылся.

Что бы я делала в свой последний день? Мне сейчас очень сильно не хватает практики, медитации. Я, конечно, сплю под медитацию, но думаю, что это уже не считается. Я уже, понимаешь, маловато посеяла, пора переходить к каким-то сидячим медитациям. Мне уже даже подружка подарила подушку для медитации. И я бы больше проявляла эмоции — я делилась с Оксаной — я бы была более тактильной с окружающими.

Макс

Интересная идея для последнего дня жизни.

Алла

Ну, окей, но, может быть, не с какими-то проходящими, не с бомжом — вдруг выживу, вдруг ещё не умру. А вот с близкими особенно людьми. Я довольно экономна на эмоции, я это так называю: всё время экономлю, как будто боюсь перехвалить, перелюбить. И в последнее время вообще очень сильно фонит эта тема большей искренности, эмоциональности, тактильности. Раньше я считала духовным что-то другое: медитировать, читать какие-то книги. А после курса B1 ко мне пришло, что я туда ходила не для того, чтобы немецкий учить: люди важны, и там я свой социальный капитал набирала. Я-то думала, что хожу не туда, а потом поняла, что важны люди, важны отношения. Вот это бы я и поставила в свой последний день на первое место [?].

Макс

Супер, спасибо, Алла. Ещё хочется кому-то поделиться? Мы на тебя рассчитывали, Елена.

Елена

Первое, что для меня было инсайтом: я хочу после себя оставить след. Мне стало понятно, что я не готова уйти так, чтобы после меня ничего не осталось. Если у меня есть творчество, я хочу, чтобы люди его увидели. Очень хочется оставить после себя какой-то след, но не такой, знаете, чтобы себя превознести, а чтобы знать, что ты сделал что-то хорошее в этом мире, что ты ушёл, но после тебя осталось какое-то послевкусие. Это первое.

А второе: я бы гуляла, но при этом каждому человеку, которого я искренне люблю, я бы в этот день об этом сказала. И у всех тех людей, которым я обоснованно или необоснованно сделала больно, я бы попросила прощения. Вот прямо тот день, когда хочется чётко это проговорить и сказать. Я думаю: блин, надо говорить это чаще. Надо говорить, что ты любишь, потому что это, наверное, самое прекрасное, что останется всегда. Вот прощение, любовь и оставить след — мои инсайты.

Макс

Спасибо, Елена. Ещё хочется кому-то поделиться? На тебя мы тоже рассчитывали, Мила.

Мила

Спасибо за эту практику. Она волшебная. Я стараюсь её тоже делать в своей утренней медитации. Я хочу сказать, что я абсолютно счастливый человек. Я просто осознала, что живу ту жизнь, о которой вообще не жалею. И я не собираюсь в этот день с кем-то ссориться или на кого-то обижаться. Я точно хочу успеть всех поблагодарить и сказать — и Ирине тоже, — как я благодарна и как я люблю тех людей, которые пришли в мою жизнь. Я бы очень хотела встретиться со своими ламами, с учителями вживую. Я бы хотела провести время с моим мужем, как я делаю сейчас.

И я поняла, я тоже Марине рассказала, что я очень счастлива, что я именно здесь сейчас. Я успела переехать в Вену. Я обожаю Вену. Я уже люблю этот дом, в котором мы всего две недели. И конечно, я бы хотела встретиться с родителями, хотя бы онлайн, и записать всем людям какое-то послание — в виде видео или дневника, что-то успеть сказать. И на самом деле мне очень спокойно: у меня не было страха, не было ощущения, что я что-то не успеваю, никакой суеты, просто спокойствие, что да, я готова уйти, и такая благодарность, что я уже что-то очень важное получила в этой жизни. Спасибо огромное за эту практику.

Макс

Спасибо, Мила.

Марина

Я могу сказать. У меня тоже было ощущение, что я на своём месте, я делаю то, что нужно делать. И мне бы в этот день, если бы я знала... Во-первых, мне бы не захотелось спать, потому что мне есть что ночью делать. Во-первых, я сказала бы — про секс с мужем. Для меня это было бы очень важно в эти 24 часа.

Макс

Так ты приходи домой, скажи: «Мы сегодня делали такую практику с ребятами, у меня посетила классная идея». Он тебя будет отправлять ещё больше на эти семинары.

Марина

Да, я тоже благодарна за своего мужа, потому что он меня не держит. Он считает, что я делаю то, что я хочу, и не останавливает меня. В общем, это хорошо. И мне бы хотелось, конечно, поговорить со своими детьми — не все рядом. Я бы созвонилась с детьми, а мама здесь рядом, в Вене, то есть с мамой бы встретилась. Очень хотелось бы в этот день отдавать себя: почему-то мне захотелось именно отдавать себя, послужить детям, послужить своим ученикам, послужить родителям, послужить людям. И завтра, если говорить про эти 24 часа, у меня завтра зум, и я, конечно же, его не отменяла бы. Я бы однозначно его провела.

Макс

Спасибо, Марина. Ещё кто-то хочет поделиться?

Ира

Не обязательно, это если хочется. Всё. Спасибо.

История Геше Майкла про самолёт · 54:56

Макс

Знаете, что я вспомнил? Это просто очень забавно: помимо отличающихся вещей, все сказали одно и то же — что хотелось бы больше делиться любовью с другими людьми, отдавать себя другим, благодарить. И я вспомнил историю, которую Геше Майкл рассказывал про самолёт. Слышали вы её? Геше Майкл летел в самолёте, и там что-то сломалось, турбина, по-моему. И они начали кружить над местом посадки — заходить на новый круг, новый, новый, — и все начали нервничать. Это на Мадейре так самолёты садятся, где у меня родители живут. Первый круг, второй, третий, четвёртый. Все начинают нервничать, и в какой-то момент началась паника у людей: что вообще происходит? И капитан объяснил, что у них не могут выйти шасси, и они кружат, чтобы с башни, из диспетчерской, посмотрели, вышли ли шасси из самолёта. Но те всё равно не увидели.

Ира

А я слышала, что нужно было, чтобы бензин закончился.

Макс

Да, и тогда они сказали, что продолжают наматывать круги уже не для того, чтобы увидели шасси, а чтобы потратить топливо: если самолёт садится без шасси, вероятность серьёзных повреждений меньше. Но как они сядут, неизвестно. Самолёт без шасси не обязательно хорошо приземлится на прямой асфальт, на скорости километров 400. И в этот момент, говорит Геше Майкл, начала происходить очень необычная вещь. Все люди, которые до этого кто ругался, кто был без настроения, начали обниматься, любить друг друга. Потому что они понимали, что с большей вероятностью это последний рейс в их жизни. И он говорит, что это и есть бодхичитта, это любовь к другим людям. Она в том самолёте просто витала в воздухе, пропитала весь самолёт.

И это то, что бывает, когда мы понимаем, что будем делать, если это реально последний день в моей жизни. Я думаю, что это открытие сердца: мы хотим любить других людей, не ругаться, не обвинять, давать им свою любовь, служить им, помогать. Это одна из популярных идей.

Ира

Как ты начинаешь ценить в таких ситуациях то, что действительно стоит ценить. Да.

Макс

И поэтому, как верно заметила Оксана, умирать для этого не обязательно. Но здорово осознать: во многих культурах и духовных традициях есть практика осознанности смерти. Потому что мы живём в очень интересной культуре, где о смерти говорить вообще не принято. Мы делаем вид, что она никогда не произойдёт. И это просто очень странно и подозрительно.

Алла

Мы не призовём её, если будем говорить о смерти.

Макс

Исторически поколения людей, которые делали эту практику, не призвали к себе смерть.

Алла

В Мексике они [?] до смерти.

Макс

Я говорю про нашу культуру, где мы живём. Да, наверное, есть культуры, где к этому нормально относятся. Я не думаю, что смерть — это обязательно что-то хорошее. Я думаю, обычно это связано с болью и очень болезненными переживаниями, самым стрёмным — абсолютным непониманием, что там дальше будет. Но на ACI 8 мы будем изучать подробнее, какие вообще виды жизни бывают.

Марина

Рожать, наверное, намного хуже, чем умирать. Не знаю.

Макс

Мы вас всех хотим пригласить на этот курс, ACI 8.

ACI 8 «Гид по мирам и планетам» · 59:21

Макс

«Гид по мирам и планетам». Он будет 13–15 ноября. Мы пройдём 7 уроков, сразу сделаем их с домашками — по крайней мере, мы продиктуем все ответы, захотите, можете записать. Сертификат можно получить с подписью Геше Майкла Роуча об окончании этого курса. 12 декабря будет ещё один день: то есть 7 уроков и 3 урока 12 декабря. У нас есть небольшой взнос за аренду помещения, все организаторы делают это бесплатно. Оксана нас всех контролирует, потому что она ведёт наш бюджет. Мы бы хотели, конечно, с Ирой поехать на Мальдивы, но не на этот день. По QR-коду можно зарегистрироваться, мы ещё ссылочку отправим.

Это будет очень классный курс. Он состоит из двух основных источников: это «Абхидхарма-коша» мастера Васубандху и ламрим, который мы будем проходить.

Ира

Который мы будем проходить.

Макс

И вот в этой «Абхидхарма-коше», в третьей главе, описывается, какие вообще бывают миры и существования. То есть описывается 6, технически 7 видов существ. Это суперинтересно. Этот курс очень отличается от остальной линейки 18 открытых курсов ACI, потому что это единственный курс, который для меня больше похож на энциклопедию. Так же ощущается, как читать энциклопедию.

Я его не вживую проходил. Вживую я впервые попал на ACI 9 в Киеве, к Питеру и Марии Мёртл, а до этого все курсы проходил онлайн.

Из зала

А девятый про что?

Макс

Девятый — про нравственность. Хорошо, что ты спросила. Он по Винае, по книге, которую переводит Шаопинь [?], с которой Ира познакомилась. Они со Стэнли [?] — владельцы Dragon's Head, где проходила эта церемония [?].

А на ACI 8 мы будем проходить шесть видов существ в сансаре и один промежуточный — бардо, так называют состояние между текущей жизнью и следующей. Это очень интересно. Какими признаками они обладают? Как вообще попадает сознание в утробу матери — технически, что происходит? Почему кому-то приходит идея попасть в утробу матери? В какой момент сознание в утробе вообще появляется? Мы будем проходить, как формируются планеты и миры, в течение какого времени. Это очень подробный курс с большим количеством деталей, которые вы в новостях не услышите.

Мы будем проходить циклы существования миров и планет. Например, у нас сейчас цикл, который называется «упадка». У него есть свои недостатки: войны, болезни, ковиды начинаются, глобальное потепление. Мы недавно проходили ретрит в Каринтии, в Альпах. Наша хозяйка — это дом на горе, 1150 метров над уровнем моря — говорит, что с каждым годом температура повышается: на полградуса, где-то на градус, и снега всё меньше и меньше, уже длительное время. И выглядит так, что этот тренд... Поговорим об этом тоже. В этих древних книгах написано, что будет происходить, когда приходят Будды, чему они обучают. Что ещё интересного в этом курсе?

Ира

Куча всего интересного. Ты получишь реально много всяких деталей, но при этом лично для меня этот курс, наверное, был самым лёгким по сдаче. По прохождению он реально самый лёгкий.

Макс

Его реально можно сдать. Мы будем вам ответы сразу диктовать. Если вы ещё не получили сертификат, приходите: мы будем сразу говорить правильные ответы, можете сразу записывать — хоть в платформу на телефоне, хоть в тетрадку, а потом переносить. И всё, у вас курс будет готов. И чтения там тоже очень лёгкие и интересные. Мало о пустоте, то, что обычно людям даётся непросто. И очень много таких интересных деталей — как в детстве мама давала мне энциклопедию читать: когда я что-то спрашивал, она говорила: «Вот тебе книжка, читай».

Ира

Мне нравится ещё, что после курса есть кураторство. Оля ведёт.

Макс

Спасибо, что запомнила. Мне это очень помогало.

Марина

Я потом ещё это переслушивала, задавала вопросы.

Макс

Оля — лидер по сдаче курсов в нашем сообществе. Это здорово — пройти этот курс и ещё раз обсудить с друзьями; по одному уроку в неделю мы будем организовывать во главе с Ольгой Филияновой [?]. Мы просто хотели вас позвать, потому что это реально очень классный курс, в том числе такой, с которого здорово начать изучение, друзья. Там нет технически сложных для понимания вещей, он больше выглядит как энциклопедия. Это не вся «Абхидхарма-коша» такая, а вот конкретно

Ира

эта глава и то, что мы будем проходить. И кстати, кто был на передаче: там было подношение мандалы, если помните, подношение идеальной вселенной. В курсе ACI 8

Макс

тоже немножко об этом будет. И ты вообще хочешь ещё отдельное занятие провести по мандале?

Ира

Я хочу, я подчеркну слово, очень хочу провести отдельное занятие по подношению мандалы, как делать эту практику, прям с тарелочками. Но посмотрим: у меня столько всяких идей, я не знаю, какую надо первой реализовывать. Мне кажется, это было бы неплохо.

Вопросы и ответы · 1:05:36

Макс

Есть вопросы по курсу?

Алла

Я как будто очень хотела эту медитацию на смерть. Я когда-то услышала, и мне прямо её очень хочется, не знаю почему. Будет ли в курсе, как готовиться к смерти? Или хотя бы где-то потом?

Макс

Вот эту практику мы будем проходить.

Ира

Будем проходить.

Макс

Как готовиться к смерти? Смотрите, смерть — это большая тема. Есть разные аспекты в книгах, которые мы изучаем. Первое — во-первых, начать не закрываться от факта, что она может произойти в любой момент. Мы будем говорить об этом более подробно в субботу, 12 декабря, в последние три урока. Во-вторых, есть медитации о том, что вообще происходит во время смерти. Происходит, это называется, распад элементов.

Алла

Я бы, наверное, задала ещё сразу два вопроса. Например, что делать, когда кто-то умирает? И третий вопрос: как Геше Ла говорил, как выбирать новую жизнь, в какой семье родиться? Вот такие у меня были вопросы.

Макс

Хорошо. По поводу смерти: будет практика осознанности смерти, медитация, но отдельно, не в рамках этого курса. В «Леди Нигуме», например, есть целая медитация — это технически, в ламриме Геше Майкл это преподавал — о том, что происходит в момент умирания. Например, Ира сказала [?], что сейчас созвонится с твоей бабушкой. Сколько твоей бабушке лет?

Из зала

Ну, за 90. 96.

Макс

Просто чтобы поделиться, чтобы человек не пугался: это определённая серия галлюцинаций, видений. Она связана с распадом элементов земли, воды, огня и ветра. И эти элементы — это не земля в смысле песок, а земля в смысле твёрдости. То есть сначала распадается твёрдость, потом текучесть, то есть вода, подвижность, потом тепло уходит, и потом есть ещё три элемента сознания, которые тоже распадаются. Это очень интересная тема. Вообще эту медитацию здорово делать какое-то время, потому что так ты как бы подготовлен.

Ира

А медитация — это можно как-то воспроизвести?

Макс

Да, ты по сути репетируешь. Ты репетируешь, что будет происходить в тот момент, когда ты умираешь. Но это не на восьмом курсе.

Ира

На другом курсе.

Макс

Да, это медитация. Её, кстати, проводят онлайн, по «Леди Нигуме». Вам подскажут, куда регистрироваться. Я лично считаю, что это очень хорошая медитация, потому что если смерть происходит тогда, когда ты её не ожидаешь, а очень часто она именно так и происходит, то здорово быть готовым к тому, что с тобой будет происходить. Это как, не знаю, я ходил на МРТ — это достаточно стрёмная штука. Был кто-то на МРТ? В эту камеру. Перед тем как меня поместили в камеру, мне реально объяснили, что будет происходить: вот там будет стучать, вот тебе наушники. Там, где я лежал, сверху было не вплотную к стене.

Из зала

Ну, это повезло.

Макс

Да, потому что я знаю, бывают такие, где у тебя вот тут вся стена. Там не было стены, было пространство, было легче. Мне сказали, сколько конкретно времени это займёт, — семь минут. Я там делал медитацию, но не на смерть, а другую. И это здорово, что я был подготовлен. Или у дантиста то же самое: хороший стоматолог тебе расскажет, что он собирается делать. С умиранием тоже так. Да, мы не будем это проходить на восьмом курсе, но я так активно об этом говорю, потому что считаю, что это очень клёвая медитация. Геше Майкл её преподавал неоднократно, в «Леди Нигуме» её дают. Не то чтобы вы обязаны были делать её всю жизнь, но хотя бы знать, что будет происходить, — это здорово.

Была история про девушку, которая умирала, уже в хосписе, и ей просто объяснили, через какие этапы она будет проходить: даже не во время смерти, а ещё перед смертью — там периоды всплеска энергии, потом, наоборот, падение, потом уже галлюцинации. Это здорово знать.

Из зала

У всех так одинаково происходит?

Макс

Да. Эти конкретные галлюцинации, может быть, не у всех одинаковые [?]. В древних книгах говорится, что они все одинаковые. Я в это верю.

Из зала

Но падение — это же быстро?

Ира

Относительно скорости: для зрителя это может казаться быстрым, но когда ты находишься в этом процессе, совсем другое ощущение времени.

Макс

Да, время тоже относительно.

Ира

И это очень реалистичные галлюцинации.

Из зала

А они приятные или нет?

Ира

Нет. И это может казаться очень долгим.

Макс

Они неприятные и болезненные, но во время медитации мы можем натренироваться делать их приятными. И когда это будет происходить, это не обязательно будет приятно, потому что физически процесс смерти обычно не очень приятный, он болезненный. Но из-за тренировки это будет уже по-другому. Это как, не знаю, растянуть ногу: если ты заранее знаешь, как это будет ощущаться, ты к этому подготовлен. Может, это не будет прям приятно, но точно не будет шоком каким-то.

Из зала

А как это возможно было изучить?

Макс

Потому что в нашей традиции есть люди, которые перестали быть людьми [?]. Считается, что они достигли просветления.

Из зала

Это просто так, мышцы? [?]

Макс

Это очень хороший вопрос. Я не являюсь экспертом в том, кто как умирает. Я знаю то, что мы изучаем. Я слышал истории про то, как люди умирают с улыбкой. Я не знаю, почему они умирают с улыбкой. Я думаю, это моя догадка, я об этом нигде не читал: человек проходит во время умирания через разные этапы, и твои мышцы отказывают до того, как твоё сознание покидает тело. Я не утверждаю, что это так, это моя догадка. Потому что в тибетском буддизме считается, что сознание находится в теле и после того, как у тебя остановилось сердце и даже жидкости уже выделились из тела, твоё сознание всё равно ещё какое-то время находится в этом теле. Поэтому считается, что людей, которые умерли, не надо тормошить, кричать, мгновенно перемещать их тело; здорово дать им какое-то время.

Ира

И вот эти состояния, которые во время ухода, они у всех одинаковы, вне зависимости от того, какие семена ты посеял.

Макс

Так говорят, да. Я в это верю. Это правда интересная тема, мне она тоже интересна.

Ира

Во-первых, многие такие вещи мы будем изучать во второй части курсов, после первой части — 18 курсов. Там очень много такого контента, и более детально эти вещи рассматриваются. Во-вторых, мне кажется, мы пропустили какие-то твои оставшиеся вопросы.

Макс

Можно я ещё кое-что добавлю? Абсолютная цель этой медитации, о которой мы говорим, — по сути, репетиции того, что будет происходить во время смерти, — не в том, чтобы остановить смерть. Что происходит на тонком уровне: наши ветры начинают сходить с ума, и в итоге они входят в центральный канал. Вот что происходит во время смерти. То же происходит и во время видения пустоты напрямую, и то же происходит во время просветления. Поэтому наша цель, почему мы вообще делаем эту медитацию, — да, мы хотим подготовиться к смерти, особенно внезапной, но абсолютная наша цель — направить эти ветры в центральный канал и увидеть пустоту напрямую или пережить ясный свет. И это приятно, это здорово, классно, не болезненно, но это происходит до смерти. И после этого смерть уже не происходит.

Ира

Ну, она или не происходит, или может происходить, но тогда как бы...

Макс

Ну, как говорит Геше Майкл, максимум семь жизней до того, как ты станешь Буддой. Главный вопрос — как себя вести, когда человек умирает.

Алла

Или как выбирать новую жизнь. Но, в принципе, тогда можно эти вопросы переформатировать так: как этот курс помогает нам к этому дойти, или это понять, или где это потом узнать.

Макс

Хорошие вопросы. Во-первых, это здорово — изучить, какие бывают виды жизни и какие у них особенности. Например, животные: это единственные существа, которых мы обычно видим своими глазами. Какие у них условия жизни? Как рождаешься животным, благодаря каким делам? И какие ещё бывают виды жизни? Это очень сильно расширяет рамку. Я, например, стал практически каждый день подпрыгивать от того, что я родился человеком. В мире, где есть эти учения, в мире, где живёт арья, который видел пустоту напрямую, в мире, где есть учения Будды, в мире, где очень много хорошего сложилось — для меня, по крайней мере. Я думаю, для вас тоже.

И по поводу того, как выбирать следующую жизнь, я скажу свой подход. Я намерен не умирать в этой жизни. Я никому не советую думать о следующей жизни. Хорошо понимать, что она может быть, хорошо сеять самые лучшие семена, это в любом случае надо делать. Но я бы скорее склонялся к тому, чтобы найти вариант, как не умирать: стать минимум арьей, в идеале Буддой в этой жизни. Потому что есть люди, у кого это получилось в нашей традиции, в непосредственной линии передачи — я имею в виду студентов Геше Майкла. У кого это получилось, вы даже, может, знаете, — это не один человек и не два. И это реальный план, и к нему мы реально следуем.

Из зала

А что значит не умирать?

Макс

Это хороший вопрос. Что вы вкладываете в это? Вся система семян, или тибетский буддизм, построена вокруг цели стать Буддой, стать просветлённым существом. Когда ты становишься просветлённым существом, это и есть результат того, что ты не умираешь и больше не умрёшь.

Из зала

Существо и сознание имеется в виду?

Макс

Имеется в виду и тело, и сознание. Ангелом [?] мы это называем.

Из зала

И сколько так можно жить, семь жизней?

Макс

Нет. Если вы становитесь ангелом [?], вы больше никогда не умираете. Вы становитесь просветлённым существом, вам не надо умирать. На ACI 8 мы об этом тоже поговорим подробнее.

Ира

А возраст, в котором произошло просветление, останавливается?

Макс

Будем ли мы на ACI 8 проходить четыре тела Будды? Если вы придёте и напомните нам — это большая тема, — мы расскажем. У Будды есть тела, или части: это и просветлённое сознание, и тело, которое реально из света, и тело, которое он отправляет в виде, это называется, эманации, или проявления, для того чтобы помогать другим людям.

Ира

В общем, кратко говоря, если это происходит в 40 лет, это не значит, что ты такой 40-летний и остаёшься навсегда. Ты будешь в самой своей лучшей форме.

Макс

Самым лучшим, как вы себе можете представить.

Ира

Самым красивым, стройным, здоровым, излучающим самое лучшее качество. Вечно молодым.

Макс

В общем, самое лучшее, что вы захотите представить. Это типа как в фильме «Адалин» [?].

Марина

Слушайте, а я вот, например, когда первый раз рожала, я готовилась. Я впервые познакомилась с медитацией, мне тогда было 19 лет [?], вообще не знала, что это такое. Мне сказали, что нужно медитировать, когда приходят схватки: нужно прямо медитировать и представлять, чтобы попасть в какое-то космическое пространство, ну или вообще куда-нибудь, где тебе хорошо. Я готовилась, я очень сильно переживала, боялась, что будет очень больно, что я не смогу выдержать эту боль. Делала-делала эту медитацию, а когда пришли роды, это оказалось совсем не так, как я думала. Это было так больно, я вообще не представляла, что может быть так больно. Это было вообще по-другому. Я, конечно, старалась себя поместить в это пространство, но это было unreal. Когда второй, третий, четвёртый раз рожала, я уже знала. И это была совсем другая подготовка, но именно в первый раз оказалось совсем иначе. Вот я к тому, что про смерть мы тоже делаем-делаем что-то, но не факт, что это так будет. Это, наверное, очень большая тренировка.

Ира

Так же, как мы промедитировали и представили себе, понимаете?

Макс

Ещё раз вернусь к тому, что наша задача — сделать эту медитацию так хорошо, чтобы увидеть пустоту напрямую во время медитации. Прям пустоту, по крайней мере хоть как-то, да?

Ира

Но это правда, Марин.

Макс

Ты знаешь, я недавно заинтересовался: тут сейчас проходит курс Конни О'Брайен [?] по йоге сновидений.

Елена

Мне как раз сказали о ветрах, а я только недавно узнала, что их на четыре элемента поделили, что там у каждого свой кружочек [?].

Макс

Говорят вообще, что во время сна можно увидеть пустоту напрямую. Я слышал об этом, не знаю, говорили ли об этом на курсе, я ещё не все занятия прослушал. И мне стало интересно, а как вообще технически можно увидеть пустоту напрямую во сне. Я нашёл — у меня теперь есть большая обработанная дхарма-база, 25 тысяч документов [?] с учениями Геше Майкла, — и там есть ответ на этот вопрос.

Геше Майкл говорит, что в целом уровень сознания, который тебе нужен, чтобы приблизиться к возможности увидеть пустоту напрямую, — это тот уровень сознания, который есть в одной медитации. Может, кто-то делал, но не все. Называется «Танец льва» [?]. Там мы представляем по уровням, как наше сознание становится всё более тонким. Мы представляем, что оно становится как озеро, в которое кидаешь камушек, и рябь распространяется. И этот уровень сознания похож на глубокий сон. У сна есть разные фазы: есть фаза со сновидениями и есть фаза глубокого сна. Если ты можешь осознавать себя в глубокой фазе сна, не в фазе сновидений, чего обычно никто не умеет, а именно в фазе глубокого сна, тогда у тебя есть шансы увидеть пустоту напрямую во сне. Я себя ни разу в жизни не осознавал в фазе глубокого сна, а в сновидениях очень-очень редко.

Это по поводу твоего вопроса, точнее утверждения, Марин: любые практики в лабораторных, идеальных условиях — представить свою смерть — это и близко не то, что будет происходить, поэтому мы и не рассчитываем увидеть пустоту напрямую во время смерти. Это слишком нереально. Но во время жизни это реально.

Алла

Слушайте, но вид смерти — это же тоже от наших семян, да? И поэтому можно... Ну, типа лёгкая смерть или тяжёлая смерть?

Макс

Во сне, например, самая лучшая, мне кажется. А ещё во время медитации.

Ира

Во время медитации — да, верно.

Макс

Да, лучший вариант.

Ира

Мы уже, наверное, будем заканчиваться. Хотим вопрос задать? Тогда я отвечу Алле на один вопрос, на который мы никак не ответим. Ты спрашивала, как помочь кому-то умирать, или что делать, когда кто-то умирает. На сайте АКМ есть целая огромная статья об этом, перевод. Там много полезных деталей. Это совет от Кхен Ринпоче.

Макс

Там даже две статьи, по-моему.

Ира

Ну, в общем, да, Макс сейчас поищет. Так, у кого вопрос по микрофону? Готова вручить, кто там хотел вопросы? Мне кажется, уже все.

Макс

Вот, смотри, на сайте практики есть вот этот раздел, и там две статьи: как разговаривать с умершими близкими и что буддист делает, когда человек умирает. Это хорошая статья. Одну из них я переводил, кстати, по учениям Кхен Ринпоче.

Елена

Я только хочу сказать, раз здесь говорили о курсе Конни: я его прохожу, и это правда потрясающий курс по сновидениям. Там нужно учиться в сновидении сохранять осознанность. И последний раз, когда я это практиковала, у меня получилось: я думаю в одной мысли «не забудь сон, не забудь сон, не забудь сон». Это очень неповторимое ощущение. Очень-очень рекомендую, думаю, это приближает к хорошим событиям [?].

Ира

Конни очень обрадовалась, когда мы пришли к ней в гости и сказали, что так много людей из нашего сообщества взяли её курсы, и новенькие тоже. Она очень счастлива была.

Макс

Спасибо, что порадовали её таким образом. И обещают ретрит провести теперь. Дай бог. Всё. Спасибо всем большое, что пришли.